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Petite simu

L’utilisation de SolidWorks Simulation

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Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 2 Juil 2019 10:56

Hello,

je reviens, car je suis un peu rouillé avec "Simulation" !! :?

je souhaite faire un modèle 3D pour simulation, pour connaitre les efforts Fa Fb (voir croquis)
(la déformation ou contrainte dans la pièce noir est totalement ignorée)

La pièce noir, avec une distance inégale (a et b).
Je connais le couple au milieu.

Comment modéliser cela ? il faudrait mesurer les efforts résultants.
Je peux pas mettre de "géométrie fixe", ca me fausse la mesure ??

je ne maitrise pas à 100% le système de "contact"

Si qqun peut m'aider ??
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Mar 2 Juil 2019 15:08

J'aurais pas utilisé simulation car Fa*a + Fb*b = 0 (la somme des moments est égale à zéro.
Du coup avec les distances et le couple, Fa*a = Fb*b=C.
Sinon dans simulation, il faut mettre un des cotés avec la récupération des efforts dans l'axe Fa par exemple, pour l'autre arête, il faut bloquer l'axe Fb ainsi que le déplacement dans les deux autres axes.
Mais surtout pas les rotations. ensuite tu colles ton couple et voguer jeunesse.
aucun support ne sera assuré par MP. toute demande par ce biais sera ignorée.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 2 Juil 2019 15:32

en gros, au point Fb, je met une "liaison pivot"
au point Fa, je met un "appui plan"
et j'applique le couple ??

mais comment mesurer le Fa ou Fb après dans les résultats de simu ? c'est quelle fonction/outils déjà ?

ne faudrait-il pas passer par les "contacts" (entre pièce) afin de pouvoir en mesurer Fa ou Fb ?
quitte à créer des pièces factices... ?
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Mar 2 Juil 2019 15:39

Non, sur résultats, clic droit => Listes des forces résultantes et ensuite tu sélectionne tes arêtes.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 2 Juil 2019 15:44

mais dans mon cas, les F sont en contact en même temps, donc se répartissent le couple "C".

si a = b (donc tout est centré) peut-on dire que :
Fa prendra 50% du couple
Fb prendra 50% du couple

car : (Fa*a)+(Fb*b) = -C

car : (Fa*a)+(Fb*b)+C = 0
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Mar 2 Juil 2019 15:53

exactement, et la répartition va se faire en fonction de la distance.

L'objectif pour toi et de connaitre combien A et B vont prendre chacun de leur coté.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 2 Juil 2019 16:29

daccord,

mais j'ai du mal a écrire la formule "à l'ancienne" pour trouvé Fa et Fb,

j'ai refais la simu, j'ai mis une liaison pivot au centre (avec un petit trou).
et avec chaque arrètes en chaque bout, j'ai mis "appui custom, en gros Fy=0, comme un appui plan"

et dans les résults, avec
C= 200 000 N.m
a = 1200
b = 800

je trouve :
Fa = -68 400 N
Fb = +149 800 N

est-ce que ces résultats sembles correctes ? viables ?
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Mar 2 Juil 2019 16:54

Plus je gratte, et plus je me rend compte que calculé à la main ce genre de chose n'est pas si simple.
Dans notre cas, on sera plus sur un Fa*a + Fb*b =C pour avoir notre équilibre
Donc pour réduire, on a (Fb*b/a) + Fb*b = C soit Fb = C/((1/a)+1)

Mais j'avoue que là je sèche.

Par contre, ton résultat de simulation ne me choque pas.

Note: j'ai plus confiance en ton résultat de calcul qu'en mon équation..
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 2 Juil 2019 17:09

Mais justement, maintenant je voudrais refaire l'équation à la main, à l'ancienne, je sèche aussi...
(avant je savais faire)

c'est compliquer, mais si qqun peut aiguiller ou donner la formule ?? help :?
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 2 Juil 2019 17:45

en (trichant un peu) remontant le problème à l'envers.

Fa = 68 400 N
si je le remène au centre pour obtenir
Ca = 82 080 N.m

Donc Ca = 0.41 * C
soit = [ 0.8 / (0.8+1.2) ] * 200 000 = 0.4 * 200 000 = 80 000

j'en déduit : (distance en mètre)
Fa = C * ( b / (b+a) )
Fb = C * ( a / (a+b) )

si je reteste avec les valeurs :
Fa = 200 000 * (0.8 / (0.8+1.2) ) = 80 000 N
Fb = 200 000 * (1.2 / (1.2+0.8) ) =120 000 N

Est-ce que ces formules "ré-inventer" semblent correctes ???
Dernière édition par Merovingien le Ven 5 Juil 2019 15:30, édité 1 fois.
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Mer 3 Juil 2019 09:20

Le raisonnement me parait logique..

Mais dans ces cas là, je regrette d'avoir toujours été une quiche en maths.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Ven 5 Juil 2019 16:00

c'est bizarre,

j'ai retenter avec d'autres valeurs :

C = 100 000 N.m
a = 300
b = 700

sous SW simu j'obtiens :
Fa = 216 000 N
Fb = 51 833 N

sous excel avec ma forule maison :
Fa = 70 000 N
Fb = 30 000 N

étrange ??? :shock: :?
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Lun 8 Juil 2019 13:25

En fait, je pense qu'il y a un problème d'hyper-statisme qui fait que la résolution par calcul soit compliquée.
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Re: Petite simu

Messagepar titifonky » Lun 15 Juil 2019 17:24

Bonjour, ton cas est hyper-statique. On ne peut que difficilement le résoudre à la main. Avec RDM7 c'est possible.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Mar 16 Juil 2019 09:46

j'ai essayer de le faire avec un RDM6, mais je suis hyper rouillé avec, et j'ai pas réussi.

Par contre, je ne pense que le système est hyper statique.

Imaginons un crayon que je tiens au milieu au centre, et j'ai 2 doigts à chaque extrémités (Fa et Fb).
Si je "couple" le crayon au centre d'une valeur.
Chaque doigt va avoir un effort qui revient à 50% du couple (car ils sont en contact en même temps).
(équilibre des forces)

donc après logiquement, si je décentre le couple, le Fa et Fb ne sont plus égaux, il me semble.
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Jeu 18 Juil 2019 10:26

Non il y a un trou dans ton raisonnement car dans l’absolu, afin de pouvoir transmettre ton couple, il existe un centre d'application, donc une liaison cinématique.
Donc un système isostatique dans ton cas ne devrait avoir le couple et un seul point d'appui en extrémité.
Car à moins d'avoir une barre souple, les deux ponctuelles ne toucheront jamais la plaque.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Jeu 18 Juil 2019 14:13

Le "croquis" est simplifié par rapport à la réalité.

Il faut imaginer chaque extrémité dans un "C", avec un petit jeu.

Donc quand le couple ne s'applique pas, les 2 appuis sont en contact en dessous (par la gravité).

Mais dès que le couple s'active (ce n'est pas une liaison pivot !, c'est juste un couple).

la barre principale bouge de quelques millimètre, pour se mettre en contact en bas dans Fb, et en haut dans Fa.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Jeu 18 Juil 2019 14:15

Dans les données d'entrées, le système est étudié dans ce cas précis :
Couple en application
Fa contact vers le haut
Fb contact vers le bas
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Re: Petite simu

Messagepar Steeve Osteen » Jeu 25 Juil 2019 12:02

La problématique, c'est que lorsque tu appliques un effort, techniquement tu génères une liaison pour transmettre ce couple.
Mathématiquement, tu enlèves des degrés de mobilité.
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Re: Petite simu

Messagepar Merovingien » Jeu 25 Juil 2019 17:12

l'effort étudier est celui de la graviter d'un élément en dehors de la partie étudiée.
Il se traduit juste par un couple.

Les 2 contacts Fa Fb, sont des contacts ponctuelles. (un dans un sens, l'autre dans l'autre sens)

Dans l'étude, ces contacts se font au même instant.
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