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Chassis - Levage

L’utilisation de SolidWorks Simulation

Modérateurs: tof, Pierro

Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Mer 4 Mar 2020 18:11

hello,

petit sujet pour échanger, cogiter !! :D

imaginons un chassis cubique ou rectangle, avec des composants dedans.
(aprécier ma Paint-ization) :lol:

On connait la Masse-Chassis

On connait la Masse-Composants (de tout les composants, et la position X-Y-Z applicable)

Le chassis est lever par 4 élingues.

Question 1 = quel coef de masse total faut-il appliquer pour faire un test de levage ?

Question 2 = quelle est la durée du test

Question 3 = y a-t-il des choses à checker apres test (ressuage soudure struture principale, flèche maximum/déformée d'une barre/poutre du chassis, etc...)

Question 4 = dans SW-Simu quelle approche pour mettre les points fixes, charge, afin d'en faire la simu pour un levage par les élingues ??

j'ai vu qqchose qui me semble faux, comme définir les 4 barres du dessous "fixe" (et donc indéformable), ajout gravité, ajout de 4 force F qui simule les élingues...

Question 5 = dans SW-Simu quelle approche pour faire un levage par les passages fourches ?
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Jeu 5 Mar 2020 18:02

par exemple, dans une des études, je trouve cela :

La chassis est détecté principalement comme en "poutre" avec donc des noeuds,
et le point fixes sont les 4 noeuds du bas...

Il y a la gravité, ok.
Il y a des forces F pour remplacer les composants, ok.

il y a les 4 forces qui représente les élingues, avec une orientation suivant arrête (45°).
La géométrie des coins est meshé bien sur...

Ca me chagrine de dire que les 4 noeuds du bas sont fixes, car indéformable...
Il n'y pas de légère flexion déplacement entre chaque coins du bas, car ils sont considérer comme parfait-indéformable...
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Scofield » Ven 6 Mar 2020 09:08

Sujet intéressant,
coef de sécu trouvé sur wikipédia
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Ven 6 Mar 2020 09:59

oui, mais ce n'est pas un appareil de levage, c'est l'objet qu'on souhaite lever.

Et les opérations de levage sont épisodiques.
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Scofield » Ven 6 Mar 2020 11:05

ok, mais ça répond à ta première question, ça te donne le coef de masse
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Ven 6 Mar 2020 12:38

Pas tout à fait, car l'objet à tester "n'est pas un moyen de levage" à proprement parler.

Le type "architecture" semble mieux coller (dans les calculs déjà faient, c'était 1.5 pendant 5 minutes)

Pour la première question, j'étais tomber sur des coef 1.5 (mus par la force humaine)
sinon 1.25, avec une certaine durée...

Arrêté du 1 mars 2004 relatif aux vérifications des appareils et accessoires de levage :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0000439029

mais l'objet en question est un chassis/container, donc ce n'est ni un appareil de levage ni un accessoires de levage.


Sinon, pour l'étude simulation, l'approche te semble correcte, ou il y a des choses qui te choque (comme moi) ?

Avec l'approche qui a été utilisé (fixe en bas, charges, forces pour élingues)
Les 4 noeuds en bas, sont indéformables, et donc ne bouge pas les par rapport aux autres en X-Y-Z,
pour moi cela fausse l'étude.
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Scofield » Ven 6 Mar 2020 12:58

moi je ferais l'étude en deux temps d'abord en haut puis en bas, mais ça ne me semble pas déconnant, passes moi ta pièces et tes contraintes je peux la simuler de mon coté et on peut croiser nos résultats.
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Ven 6 Mar 2020 15:29

Je ne peux malheureusement pas fournir ce fichier :roll:

mais si on dit que le plan de sol est X-Y,
en définissant les coins en "Fixe/Parfait"

exemple entre le coin 1 et 2, avec les composants qui appuient dessus,
ils ne peuvent pas se rapprocher l'un vers l'autre, et cela fausse la contrainte dans ce tube.
C'est comme si la poutre était une ligne entre 2 murs en bétons indéformables. :shock:

Cela devrait plutot etre du style, la poutre est une ligne, entre 2 arbres, et si les composants appuis sur cette ligne,
les 2 extrémités de la ligne se rapproche légèrement. :?
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Ven 6 Mar 2020 15:38

de même, si on attaque les 4 coins du haut, comme Fixe/Parfait
cela induira des résultats faux pour la partie haute.

Il faut pouvoir définir un point fixe-déporté qui représentera le point ou se joignent les élingues.
Afin de laisser la liberté pour les points du haut de se rapprocher/déformer.

Et dans les fixtures, il n'y a que ça comme choix...
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Ven 6 Mar 2020 17:11

Sur l'approche qui a été faite, 4 noeuds fixe en bas du chassis.

Les 4 Forces (élingues) sont à 6000 N chacun.

Le chassis fait dans les 600 Kg, (gravité appliqué dans le solveur)
(le 3d est un simplifié)

en composants, il y a sur les 40% de la partie gauche,
il y a un composant en appuis sur 4 points entraxe 630 x 1460, avec chaque points à 2000 N.
Donc on peut le remplacer par un seul F de 8000 N centré.
et sur le reste des 60%, de facon centré, on trouve un F à 6800 N.


pour l'histoire des coins du bas Fixe, et donc indéformable,
pour moi ca devrait faire plutot comme un seau d'eau,
si on le rempli d'eau, et qu'on soulève, les 2 points de levage ont tendance à se rapprocher légèrement.
Image
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Scofield » Lun 9 Mar 2020 09:37

effectivement, on peut modéliser les élingues et les brider en un point cependant il faudrait que ce modèle d'élingues réagisse comme des élingues tissu, genre des fer à béton de Ø8??

Pas tout à fait, car l'objet à tester "n'est pas un moyen de levage" à proprement parler.


à partir du moment ou tu lèves, cette structure elle doit répondre au coefficient de sécu du levage il me semble, et il faut la faire éprouver par un bureau de vérification, tu peux même les appeler pour cette question de coef de sécu ils te répondront.
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Lun 9 Mar 2020 09:54

plus haut, j'ai indiqué les entrées, si tu veux faire une approche justement :

ou tu mettrais fixe, ou tu mettrais les F, etc...

tu parlais de le faire en 2 parties ? ou si tu as une nouvelle approche différente maintenant ?


Pas obligé de mettre le fichier SW, juste des captures d'écran sur les point fixes, les F, etc...

Moi ce qui m'intéresse c'est l'approche/méthodologie afin quelle soit réaliste...
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Scofield » Lun 9 Mar 2020 10:34

en 2 temps ça ne fonctionne pas si tu veux voir comment le châssis entier travail.
je pense que fixer tes quatre élingues en un point fonctionnerait, attention à la longueur des élingues elles induisent un angle différent suivant la longueur.
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Pierro » Jeu 12 Mar 2020 14:22

j'interviens rapidement dans la discussion...
Pour info, il me semble que lorsque l'on calcul les élingues en levage 4 points, on considère toujours qu'il n'y a que 2 élingues sur les 4 qui prennent ;) (Les deux autres équilibre)

J'ai dans l'idée que tu devrait faire de même pour ton calcul ;)
On a eu le cas dans ma boite il y a lontemps.

PS : c'est pour ça, que souvent (et quand on peu), on porte sur 3 points.
Car sur 3 points, on répartie la charge sur 3 élingues (donc une de plus qu'en 4 points) ;)
Après il y a les histoires d'accroche d'élingue entre elles, l'angle (souvent 60° entres elles), et d'autre détail qui importe peu dans ton étude actuellement (jveux pas être hors sujet :mrgreen: )
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Merovingien » Jeu 12 Mar 2020 14:44

mais comment tu définirais les "points fixes" et les "forces" ?
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Re: Chassis - Levage

Messagepar Pierro » Jeu 12 Mar 2020 15:14

je pense que je ferais un calcul pour l'attache seul, puis un calcul pour la structure (sans les attaches)
Je considérerais la surface de contact attache/structure comme point fixe.

Ou alors, tu fixe 1 seul attache.
Tu place tes efforts sur la structure et tu regarde les efforts et la déformation en opposé à l'attache fixé.

Après je suis pas "calculateur"... :oops:
je fait du calcul "Agricole" et donc j'ai plus le résonnement "le gas vas taper fort avec le JCB contre le poteaux, donc quelle épaisseur de renfort je calcul :lol: :lol: :lol: "
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